Diskuze o PI detektoru PMD DIGI I.

[Mefi]

Zdar. Je tu zmĕna. Stínĕní nemuže být pod celou deskou modulu. Ne že bych ho odpojil, ale úplnĕ odstranil a vše se chová normálnĕ. Zkouška v terenu bude v sobotu.

[ZdenekHQ]

To je zajímavý, nicméně poslední verze už provozuji bez stínění, takže k tomu se teď nemůžu vyjádřit. Ta kilovoltová jehla na tranzistoru umí dělat pěknou ostudu, pokud je někde svod, třeba díky pájecí pastě atd.

Chce to zkontrolovat :

Kód: Vybrat vše

LOKÁLNÍ FILTRY
    * DETEKČNÍ FILTRY
          o Rychlost nulování

- a nastavit hodnotu 2 ve verzi software UPD_8A, hodnotu 7 ve starších verzích. V té verzi 8A je chyba, takže nastavení funguje naopak.

Mírná záporná výchylka při přiblížení cívky těsně k mineralizované zemi je normální, při vzdálenosti kolem 5cm už to funguje normálně, samozřejmě automatika se to snaží kompenzovat, takže při oddálení nastává kladná výchylka a reakce detektoru. Na ruku by to reagovat nemělo, ovšem experimentální zapojení cívky se dvěma vinutími proti sobě dokázala detekovat jakýkoliv větší předmět (třeba prázdnou pet láhev) na vzdálenost kolem 30cm díky změně kapacitní vazby mezi závity.

[ZdenekHQ]

Nicméně do devítkové verze softu přidám nějaký "otisk kalibrace", abych se mohl přesněji orientovat v problémech v.s. nastavení detektoru. Prostě vyfotíte displej a přiložíte ke zprávě.

Už jsem jako tvůrci Firefoxu, kteří taky neustále vydávají aktualizace s vyšším číslem (a pěkně mě s tím štvou), jenže kvůli RDU a místu jsem musel opět poněkud "přeorat" organizaci paměti a změnit formát EEPROM.

Budoucí verze 10 už bude v nové procesoru, lépe řečeno v novém modulu, který se zasune místo původního procesoru, protože tyto procesory jsou dostupné jen ve verzi SMT (i když existují i v DIP-40).

[ZdenekHQ]

Ještě mě k těm případným nestabilitám napadly dvě poznámky :

1. Nesmíte vodivě spojit úchyty/otvory na levé a pravé straně DPS (mezi sebou je spojit můžete). Změníte tím topologii zemnění a detektor s tím má problémy.

2. Já mám všechny cívky kvůli experimentům postříkané grafitovým lakem. Je možné, že u čistého plastu dochází po čase k nějakému "nabití" či polarizaci, opět s nežádoucím vlivem na stabilitu. Ovšem to je teď jen spekulace, zkusím to nějak prověřit, co s tím.

[ZdenekHQ]

Takže k bodu 2. - ano, grafitový lak (nikoliv alobal atd.) je nutný, spojit se stíněním koaxu v bodě napojení dvojlinky na koax. Částečně pomůže odstranění kondenzátoru C36, v případě grafitu už ani není potřeba.

V praxi to není problém, na konstrukci cívky se přilepí na konci odizolované tenké měděné lanko, přestříká grafitovým lakem po obvodu (či celé ploše) cívky a po zaschnutí přestříká ochrannou barvou či lakem. C36 se odstraní. Lanko se spojí viz poznámka výše. Vodivost grafitu je velmi malá v řádu kiloohm/1cm , ale stačí pro odstranění kapacitních problémů. Alobal a další kovy jsou nepoužitelné.

V případě použití grafitu uvnitř korpusu cívky se grafit nesmí dotýkat samotné cívky, pokud je použitý lakovaný drát.

[Mefi]

Zdar a díky za upozornĕní. Propojené zemĕ nebyly. Všechny problemy zatím zmizely odstranĕním toho stínĕní (uvidím v sobotu venku a za pohybu). Stínĕní bylo z jednostranného cuprextitu na vícevrstvé DPS (0,2 mm kompet) zemĕno u nejbližšího bodu napájení a ani odpojením se prakticky nic nezmĕnilo. Asi to byly fakt zmĕny kapacit.
Ten uhlík jsem stříkal i do cívky pro IB. Vede, nechá se vrstvou "regulovat" odpor a není kov. Grafit prášek a nitrolak. Ten ve spreji nebyl vžy po ruce. Na PI jsem to zatím nezkoušel, tady se bude teprve bádat i jak ho lépe chránit proti otĕru.

[magorcondoria]

-V bodě TP8 musí být přesně 8V? Mám tam 7,81V. Nastavovací odpory jsem měřil před zapájením,nepamatuji si, že by byli nějak ujeté hodnoty.
-Může být připojeno stínění hned u cívky na vodič, který vede na stínění koaxu? Ptám se i proto,že asi dám koax až k cívce s tím,že bude zafixovaný proti pohybu.
-Jak určím kapacitu C40?
-Vniřek krabičky jsem stínil grafitovým lakem,tím je propojená pravá a levá strana PCB.Snad nebude problém.

[ZdenekHQ]

Koax až do cívky dělá problémy, jedině natvrdo fixovaný proti pohybu.

C40 při použití LM318 (popř. NE5534) není potřeba, jinak jedině metoda pokus a omyl a osciloskop.

V bodě TP8 musí být stabilní napětí, přesná úroveň nehraje roli. To samé platí pro 5V.

Koncentrická cívka pro IB podle Jarchovského položená přímo na grafit pěkně vyváděla, vůbec jsem netušil proč, až po podložení papírem se to uklidnilo. U cívky pro PI a RDU jsem si na to už dal pozor.

Ta nestabilita mého detektoru po určité době provozu je vlastně negativní důsledek dvou pozitivních vlastností tohoto detektoru a dokonce je to i teoreticky využitelné. Bohužel, zatím jsem neměl v ruce dvě stejné cívky, takže v praxi je to nereálné, a přiznejme si otevřeně, že až na Lorenze se na cívky pro PI obecně docela kašlalo (nebo víte o stránce, kde autor cívky pro PI řeší permitivitu korpusu cívky ? ) a nevěnovala se pozornost použitým materiálům. Jediné podmínky byly, že držák není kovový a pak snad dodržení přibližné indukčnosti a odporu. Jak je vidět, je to málo a já už teď můžu říct, že čím menší a teplotně+napěťově stabilnější permitivitu mají použité nevodivé materiály, tím lépe.

[ZdenekHQ]

K testům stability:

1. Test elektroniky - místo cívky dejte odpor 10R/5W (klidně i menší odpor), vypněte autozero (Auto nulování), nastavte Offset kalibrace (viz Detekční filtry) na 8 a můžete pozorovat, jak to bude ujíždět, popř. to srovnat kalibrací

2. Test cívky - k "zahřátému" detektoru viz bod 1. připojte cívku a opět můžete pozorovat, jak rychle to bude ujíždět a jaký vliv má třeba nastavení šířky primárního pulsu či napětí budiče cívky. Ten výkon, co jde do cívky, je celkem slušný na to, aby ji ohřál.

Manuál je tady : http://www.hq-elektronic.eu/pmdg_8A_manual.html

[ZdenekHQ]

Během posledních pár dnů jsem udělal pár testů vlivu konstrukce cívky na stabilitu PMD DIGI a můžu říct, že je to dost katastrofa a bude nutno dodržet postup, který brzy zveřejním. Ten postup jsem ověřil v praxi na náhodně vybrané cívce a z absolutně nepoužitelné cívky jsem během hodiny vyrobil perfektně fungující stabilní cívku.

Shánějte si grafit ve spreji, bez něj to nepůjde.

[ZdenekHQ]

Stínění cívky : http://www.hq-elektronic.eu/pmdg_civka.html

[ZdenekHQ]

Dneska jsem poslal do výroby první serii DPS pro RDU modul (digitální verzi), čili během 14dnů by měly být moduly k dispozici.

Předpokládaná cena je 1490Kč - vzhledem k tomu, že spuštění výroby vždycky něco stojí, dostanou plátci předem (do určitého omezeného termínu) ještě 10% slevu. Stránku a popis připravím brzy, trošku mě zdržely pokusy se stíněním cívek.

[Mefi]

Tak zdar. Zase dotaz. Povedlo se zastínit nĕkomu tu cívku tím uhlíkem? U IB je to jasné. Já jsem ho musel zase dát pracnĕ pryč. Původní cívka mĕla relax dobu 8 mikro sec. kvalita Super. Po aplikaci C s tenkou vrstvou (R byl přes průmĕr cívky 20 k ohm) vybĕhl relax čas přes 28 mikro sec. a ani postupným "odmýváním ředidlem" sem se pod 20 nedostal. Cívka je Nevhodná. Takže všechno zpátky. A nepomáhá ani zmĕna bodu připojení sťínĕní k zemi. Je fakt že je (jsou) dĕlány spíš podle Zdeňka Jarch. z prvních konstrukcí (vrstvy po 5ti závitech s mezerami prokládané tvrzeným polystyrenem). Lorenz to taky nesnáší. Už jsem to chtĕl vzít k Sázavĕ.

[magorcondoria]

Mám stejný problém.Cívku jsem navinul VF lankem na pásky z hrubější skelné tkaniny, předem impregnované CHS1200. 4vrstvy po 5ti záv.na průměru 300mm.Každá vrstva oddělená tím páskem,pro dobrou izolaci.Vykompenzováno,cívka byla super.
Nastříkáno cramoilin graphite,PP scope mám šipky snad úplně doprava.Ještě jsem to lehce přetřel epoxidem,kvuli otěru
Nedřív jsem si myslel že jsem částečně odpálil LM318.(nyní už vím, že né vždy, když se transformuje napětí nahoru, má primár míň závitú než sec. )Měl jsem číst lépe návod.

[Mefi]

Zdar. Tu cívku jsem prokládal spíš z důvodů snížení parazit. kapacity a samonosnosti konstrukce. Hotová má vnĕjší průmĕr 30 cm při váze asi 310 g. Z tĕch Pa vodovodních trubek bude asi váha nĕkde jinde. Další může následovat, ale až bude funkční alespoň jedna. S tím uhlíkem bude problém možmá z důvodu, že je v takové konstrukci pomĕrnĕ blízko vlastnímu vinutí. Ne že se zmĕnila jen relax. doba, ale celá křivka ( i VN špiča ) se rozšířila a posunula a kompenzace nešla "dotáhnout ".VF lanko jsem nesehnal a do toho splétání se mi pranic nechce, když nevím jak dál.