Diskuse o detektoru PMD BASIC

Pulsní detektor kovů s diskriminací
http://www.hq-elektronic.eu/menu_pmd.html

Diskuse o detektoru PMD BASIC

Příspěvekod ZdenekHQ » 21 kvě 2008, 21:01

Tak jsem konečně vyrazil do lesa na první testy. Po třech dnech lijáků to byl opravdu zážitek, místo lesních cest tekly potůčky, z louky se stala bažina a z popadaných větví pod listím parádní klouzačky. Po 1 a půl hodině jsem byl mokrej tak, že jsem měl strach, že mě ani nepustí do domu.

Musím říct, že detektor obstál. Konečně můj první pulsní detektor, se kterým jde člověk po lese plném střepin z války a přitom detektor ani nepípne. Deep iron reject funguje dobře. Detektor sice občas krátce pískne (protože zdejší les je plnej šrotu a to si přece detektor nemůže dovolit pořád jen mlčet), ale je to daný taky tím, že se nesmí mávat cívkou příliš rychle, chce to trošku klidu. Při opakovaném a klidném prohledání místa nálezu je většinou už ticho. Nakonec PI není moc vhodnej na prohledávání smetiště, ke kterým les kolem turistických cest patří, takže sem tam nějaký pípnutí patří k věci.

Diskriminace chodí dobře, celkem mě potěšilo, že bez problémů ignoruje zakopané hrnce a taky podkovy (bývají často kámen úrazu u IB). Ovšem pokud člověk nechce hrnce a podkovy, musí zapomenout i na běžné mince (opět nevhodný cíl pro PI). Při jednom takovém pípnutí jsem váhal, jestli to z toho bahna dolovat, či ne, podle diskriminace to byla právě podkova nebo možná bezcenná mince, nakonec jsem neodolal a vytáhl jsem krásně rezavý, 5x5mm hranatý, po oklepání rzi relativně zdravý, zřejmě ručně kovaný hřeb či jak ho pojmenovat. Čili diskriminace nezklamala.

Samozřejmě jsem neodolal a Iron Reject vypnul - v tu chvíli co krok, to signál (samozřejmě hlavně střepiny). Nedokážu si představit, že bych s PI bez diskriminace dokázal na takovémto místě dlouho hledat a hlavně kopat.

Jinak diskriminace nefunguje jako u IB, že ji nastavíte a ignoruje všechno špatné. Pouze nastavíte práh vodivosti, pod který se ručka na indikátoru vychýlí záporně pro "špatné" a kladně pro "dobré" kovy, popř. ozve se nižší nebo vyšší tón než tón používaný pro detekci. Pro hluboko uložené předměty ovšem na ručce ani tónu nepoznáte nic, detektor pípe a to je vše. Ovšem tady právě nastupuje Deep iron reject, který potlačí signály u kovů s nízkou vodivostí. Pro mělce uložené předměty, které zahlcují elektroniku, mu většinou už dochází dech, ale od toho je tady zase měřící přístroj, lze už dobře rozlišit kovy s dobrou a špatnou vodivostí. Pokud je předmět příliš blízko cívce, detektor pípe přerušovaně, což znamená, že je zahlcen a je potřeba cívku oddálit. Po hodině dvou testování v terénu už určitě najdete ten správný postup, jak kopat opravdu jen ty zajímavé cíle.
ZdenekHQ
Site Admin
 
Příspěvky: 691
Registrován: 07 kvě 2005, 14:50
Bydliště: skoro Brno

Re: Diskuse o tomto detektoru

Příspěvekod ZdenekHQ » 22 kvě 2008, 19:03

Co se týká použité cívky, tak ideál je 30x30cm. Cívka je lehká a přitom má dostatečný dosah. Jako kabel jsem použil kombinaci dvojlinky 2x1mm a koaxu RG58 - nejlepší by bylo použít jen zmíněný koax, ovšem díky tomu, že cívka je symetrická a koax ne, způsobuje pohyb koaxu v poli cívky falešné signály. Nezbývá, než prvních asi 40cm od cívky použít dvojlinku a "nadletovat" koaxem. Cit "anténáře" mě velí použít ještě netransformující balun, ale nějak si ho tady nedokážu představit.

Jako konektor je použit vysokofrekvenční F-konektor + příslušná "samice" - je to zatím jediný ověřený konektor, který neovlivní relaxační "koleno" - mimochodem je tak ostré, že má skoro pravý úhel. Toto je záruka a podmínka správně fungující diskriminace. Na střed F-konektoru je připojen "kolektor" budících tranzistorů, na stínění konektoru/kabelu +12V (na konektoru na DPS blíže elektrolytickému kondenzátoru).

Něco málo o dvojlince a koaxu je taky >>ZDE<<
ZdenekHQ
Site Admin
 
Příspěvky: 691
Registrován: 07 kvě 2005, 14:50
Bydliště: skoro Brno

Re: Diskuse o tomto detektoru

Příspěvekod Jerry.M » 23 kvě 2008, 08:10

Neni to nejak zbytočne moc káblu,1.5m dvojlinky + 1m koaxu? Neovlivní krivku aj iná cievka?
Jerry.M
Uživatel
 
Příspěvky: 20
Registrován: 13 kvě 2005, 14:25
Bydliště: Dubnica n/V

Re: Diskuse o tomto detektoru

Příspěvekod ZdenekHQ » 23 kvě 2008, 09:29

Je to moc káblu, samozřejmě v praxi se použije jen přiměřené množství - to byl jen laboratorní pokus.

Cívka by to ovlivnit neměla, tahle je obyčejná motaná lakovaným drátem 0.5mm. Pokud namotáš ještě lepší, dá se změnit časování detektoru pomocí switch. Ovšem ono to nemá moc smysl - zvedneš si citlivost jen na šrot, dřív se zahltí elektronika a začne to reagovat i na vodivost samotné půdy.
ZdenekHQ
Site Admin
 
Příspěvky: 691
Registrován: 07 kvě 2005, 14:50
Bydliště: skoro Brno

Re: Diskuse o tomto detektoru

Příspěvekod ZdenekHQ » 23 kvě 2008, 09:36

Nejtěžší bylo přijít právě na tu závislost mezi mizerným konektorem a špatně fungující diskriminací. A než jsem dal dohromady zbytek, 4 roky byly pryč...
ZdenekHQ
Site Admin
 
Příspěvky: 691
Registrován: 07 kvě 2005, 14:50
Bydliště: skoro Brno

Re: Diskuse o tomto detektoru

Příspěvekod ZdenekHQ » 25 kvě 2008, 13:29

Padl dotaz na citlivost - těch 30cm pro 25hal je zaručená hranice.

S citlivostí se dá jít výš, není problém to na stole nastavit na 40cm i více - ale v terénu, kde je hromada milimetrových zlomků šrotu to brzy vzdáš a stáhneš citlivost. Pokud tam bude jen ta mince a půda bez mineralizace, není to problém :)

A ještě jedna věc - PI není vhodnej na mince. Na to jsou IB detektory.

EDIT: Po závěrečné úpravě detektoru je horní hranice pro 25hal asi 37cm.
ZdenekHQ
Site Admin
 
Příspěvky: 691
Registrován: 07 kvě 2005, 14:50
Bydliště: skoro Brno

Re: Diskuse o tomto detektoru

Příspěvekod Návštěvník » 25 kvě 2008, 17:55

Ti mi je jasné,s citlivosťou naplno by sa asi ťažko dalo stále hladať. Sú ale miesta kde by bolo dobré dať citlivosť naplno.Potom bude už len na nás, kopať, alebo nekopať.
Návštěvník
 

Re: Diskuse o tomto detektoru

Příspěvekod ZdenekHQ » 25 kvě 2008, 18:20

Kvůli tomu taky používám extra "hledací" a extra "diskriminační" kanál. Kromě Iron Reject a ručkovýho měřáku se diskriminace automaticky zapíná, až má smysl.

Já mám v záloze něco jako ta "trojitá integrace", jenže to už není - co se týká zapojení - žádná legrace a každej by to chtěl nejraději zadarmo. Nikdo nevidí ty desítky hodin při vývoji, součástky atd. ... :? Takže pro vážný zájemce časem...
ZdenekHQ
Site Admin
 
Příspěvky: 691
Registrován: 07 kvě 2005, 14:50
Bydliště: skoro Brno

Re: Diskuse o tomto detektoru

Příspěvekod Jerry.M » 25 kvě 2008, 19:00

Viem presne o čom hovoríš.Vývoj, neni žiadna sranda.Stojí to spústu penazí a času, poznám to z vlastnej skúsenosti. Ked si stanovíme svojmu výrobku, pre nás možno aj nižšiu cenu, tak sa to zdá záujemcovi moc a ešte dodá,že v Tescu sa niečo podobné dá kúpiť za 300korún. Potom už zostane len povedať mu, nech si to teda ide kúpiť tam. Plošáky si viem vyrobiť, ale kedže chcem aby to bolo na profesionálnejšiej úrovni, tak som ich zadal vyrobiť firme, výroba dvoch plošákov ma výjde asi na 10 000 sk.A to je len časť výdavkov.
Jerry.M
Uživatel
 
Příspěvky: 20
Registrován: 13 kvě 2005, 14:25
Bydliště: Dubnica n/V

Re: Diskuse o tomto detektoru

Příspěvekod ZdenekHQ » 27 kvě 2008, 12:37

Jinak jsem si zažil krásnej infarktovej stav - testovací vzorek/modul nachystanej k odeslání zákazníkovi a zničeho nic začal ztrácet citlivost, ručka začala lítat od dorazu k dorazu, náhodně pípat. Měřil jsem to celý odpoledne, hledal nestability, nic...

Spásná (a potvrzená) myšlenka přišla až pozdě v noci - mezizávitovej zkrat v cívce. Je motaná jen lakovaným drátem a už toho má hodně za sebou. Navíc tenhle detektor se s ní moc nemazlí, je tam v pulsu kolem 800V. Ovšem jsou situace, kdy člověka nenapadá vůbec nic. Na druhou stranu jsem díky tomuhle přišel na hromadu drobných maličkostí, který potřebovaly vylepšit. Hlava mě z toho bolela ještě druhej den ráno...

Nejhorší je, že ty "mezizáviťáky" se projevují tak náhodně, že člověk má pocit, že už našel příčinu a za chvilku je po radosti.
ZdenekHQ
Site Admin
 
Příspěvky: 691
Registrován: 07 kvě 2005, 14:50
Bydliště: skoro Brno

Re: Diskuse o tomto detektoru

Příspěvekod TXP » 27 kvě 2008, 19:04

Tak to je opravdu náročný na hercnu :D
Z toho důvodu ty cívky radši motám drátem s plastovou izolací. Máš někde nějaký schémátko (blok nebo část) k nahlédnutí - nemyslím tím samo stavební návod zdarma :wink:
TXP
Uživatel
 
Příspěvky: 50
Registrován: 14 bře 2006, 10:54
Bydliště: Brno

Re: Diskuse o tomto detektoru

Příspěvekod ZdenekHQ » 27 kvě 2008, 21:58

Principem je to jako GoldScan-4 ( schema ), časování a obecně řízení + hlídání zahlcení, akumulátorů atd. je nahrazený procesorem a vyhodnocení je komplet předělaný tak, aby detekce a diskriminace byla oddělená. Je doplněná automatická stabilizace "střední úrovně" relaxační křivky, takže tomu nevadí vybíjení aku.

Ta vzorkovací část v GoldScanu je podle mě spočítaná špatně - když se to opraví, je to mnohem odolnější proti šumu (trápil jsem to v simulátoru i v praxi). V tomhle má tento typ detektorů dost navrch proti některým detektorům s A/D převodníkem - integrace kondíkem za účelem potlačení šumu nemá kmitočtové limity, A/D by to musel vzorkovat tak 20MHz (raději víc) a alespoň 256 vzorků , aby dokázal matematicky potlačit náhodnej šum a přitom se dolní propustí nezkreslila relaxace... Já jsem kdysi použil převodník 45Mhz, ale pomalej procesor - a výsledek byl hroznej...

Schema má 3 strany A4.
ZdenekHQ
Site Admin
 
Příspěvky: 691
Registrován: 07 kvě 2005, 14:50
Bydliště: skoro Brno

Re: Diskuse o tomto detektoru

Příspěvekod ZdenekHQ » 28 kvě 2008, 15:58

Dneska jsem srovnával cívky - 30x30cm s 25 a 30 závity, drát průměr 0.5mm - ta se 30 závity se mě zdá malinko lepší. Odpor vychází 1ohm/10závitů.

Zkusil jsem i rámovou 90x90cm - je zajímavý, že to tu minci 25hal pořád bere. Čekal jsem, že tenhle "šrot" to už bude ignorovat. Jinak dosah na větší předměty byl běžně kolem 2m, ovšem proud vylezl na 0.4, popř. 0.75A (odpor cívky asi 1.1ohm). Asi to bude chtít víc závitů, měl jsem jen 35m licny (průřez 1mm).

3 starý-testovací cívky jsem definitivně zahodil - byly ještě z dob začátků a tenhle detektor je nemilosrdně dorazil. Pak má člověk něco vyrábět, když má k dispozici propálený cívky...
ZdenekHQ
Site Admin
 
Příspěvky: 691
Registrován: 07 kvě 2005, 14:50
Bydliště: skoro Brno

Re: Diskuse o tomto detektoru

Příspěvekod TXP » 28 kvě 2008, 17:43

Jo, jo jestli to schéma není spíš špatně okopírovaný z té desky....
Goldscan je vcelku zajímavej.

S tou rámovou cívkou Ti dávám za pravdu. Zkoušel jsem navinout cívku pro Clone PI jen tak na krabici od PC cca 70x50cm krouceným zvonkáčkem a dosah na 1Kčs se vůbec nelišil od pracně navinutýho a vymazlenýho lorenze :?

Jsem zvědavý co z toho bude :wink:
TXP
Uživatel
 
Příspěvky: 50
Registrován: 14 bře 2006, 10:54
Bydliště: Brno

Re: Diskuse o tomto detektoru

Příspěvekod ZdenekHQ » 28 kvě 2008, 18:09

Už se blíží finále, chová se to slušně, stabilně (mám vyrobený dva kusy) , jen ty vodivosti jsou u většiny slitin mizerný, takže kdo chce obyčejný mince, musí Iron Reject vypnout...

Zkoušel jsem i jiný výkonový tranzistory - na cívce bylo přes 1000V, ale dosah se výrazně nezměnil. Ty IRF740 dostávají napěťově pěkně zabrat - nevím, proč je s takovou oblibou používají, časem je zkusím nahradit něčím lepším.
ZdenekHQ
Site Admin
 
Příspěvky: 691
Registrován: 07 kvě 2005, 14:50
Bydliště: skoro Brno

Další

Zpět na *** Projekt PMD-Basic (PMD-2008) ***

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron